como formar grupo

Foro donde hablar sobre cualquier modelo y sus autores.

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Notapor perrosaurio » 17 May 2007, 19:30

Hola,

a ver, lo primero que te diría es que el grupo se forma solo. La gente tiene que agradarse y debe darse un ambiente de camaradería y respeto (a las finales, muchos grupos se han quebrado por esto apenas comenzados), por eso te diría que empiecen a juntarse por un tiempo, a compartirse diagramas o material y a doblar figuras como desafío y vean si la cosa funciona.

Legalmente nadie puede negarles la posibilidad de reunión de manera privada. Respecto del origami, no existe una organización centralizada mundialmente que administre el uso de la técnica y práctica del origami. Lo único que una organización ya establecida puede hacer es registrar un nombre y hacerlo exclusivo, pero ni aún así pueden hacer exclusivo términos generales como "papiroflexia" u "origami" (así como ninguna organización puede registrar como propios "arte", "pintura" o "piano"), al menos así funciona la ley en mi país y no debe ser muy distinto a Bolivia. Entonces lo único que legalmente pueden hacer ellos sería demandarlos por uso de nombre o marca registrada, así que se colocan otro nombre y ya está (en Japón existe la NOA y la JOAS, en España hay varias organizaciones).

Pero también es importante que tengas claro que no pueden dar clases con material que está protegido por copyright, no puedes cobrar por enseñar las figuras de otros porque ahí si que te podrían demandar, tú puedes cobrar cuota de inscripción a un grupo pero no arrendar material que le pertenece a otra persona, si enseñas por dinero, deben enseñar sus propias figuras o figuras clásicas, igual si ganan dinero por la exposición de figuras de otros autores deben solicitar su permiso por escrito.

Si todo anda bien, crean una sociedad con fines culturales, con algún patrimonio y socios. Espero haber sido de ayuda, pero me gustaría que tomaras las cosas con calma, ponerse a la defensiva y con agresividad no es la mejor manera de partir un grupo, creo yo.

muchos saludos.
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Notapor rocoko » 18 May 2007, 14:15

muchas gracias por tu concejo perrosaurio, agradesco tu ayuda y tanbien quisiera aclarar que yo solo enseño las figuras que estan en esta paguina que son liubres para todo en general y que no estoy cobrando nada de nada, y eso es encerio sobre lo otro si se puede descargar un diagrama que ya esta publicado en aqui entosces es que ya esta permitido su uso para la ensañanza verdad.
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Notapor rocoko » 19 May 2007, 22:46

sobre lo que dices de pedir permiso, yocreo que no todos los tenemos por lo dificil que es y es por eso que llega a ser impocible.
bueno perrosaurio te tengo una pregunta?
tu tienes esos permisos y como los as conseguido si me contestas eso te lo agradeseria por siempre pero tambien te quisiera decir que
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Notapor hector_rene » 21 May 2007, 16:09

hola espero que me perdonen pero a mi tambien me interasa este asunto de formar grupo pero bueno al leer este asunto veo que es muy dificil por lo que veo y bueno no me parece nada facil el de contactar a tantos autores :roll:
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Notapor papirogamia » 21 May 2007, 16:15

Hola perrosaurio bueno creo que estas loco es muy dificil contactar a todos los autores lo que tu dices esta bien pero seamos francos casi todos los que enseñamos origami utilizamos diagramas de distintos autores y la gran mayoria de la sasociaciones hace lo mismo no creo que ellos contacten a todos los autores y son tantos .........................................
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Notapor perrosaurio » 21 May 2007, 18:26

bueno yo no creo que sea tan difícil, la mayoría de los autores son personas comunes y corrientes igual que nosotros 8) y se sorprenderían lo sencillos y buena gente que pueden llegar a ser.

No digo que siempre se pueda. Este año en Febrero fui a la Convención Chilena de Origami por primera vez y decidí llevar tres figuras para mostrar: El Caballo de Aníbal Voyer, el Panda del inglés Stephen O'Hanlon y la ardilla del norteamericano Perry Bailey. Siendo diagramas públicos y no ganando ningún dinero por su exhibición no estaba obligado a pedir su permiso o intentar contactarlos, pero igual lo intenté porque me pareció que era lo mejor, ya que doblar mal una figura y exhibirla en una convención puede ser una falta de respeto grande. A Aníbal Voyer lo contacté en este foro y no me puso ningún problema, a Stephen O'hanlon lo contacté a través de su página web y le envié un mail, hasta me dió las gracias y me impulsó a seguir adelante y doblar cualquiera de sus figuras. Perry Bailey por desgracia falleció hace unos 7 años y sus descendientes no continuaron con su sitio web o con un contacto.

Buscando uno encuentra, incluso los correos de Toshikazu Kawasaki (que lo conseguí en el sitio de la Asociación Japonesa de Origami) y Winson Chan (un correo que aparecía en uno de sus diagramas) a quienes les pedí permiso para dar un taller sobre como se dobla la new rose, correos que aún no me contestan :( (lo cual demuestra que no siempre se puede).

En la convención conocí a Roman Díaz y puedo decirles que es un gran tipo, de una sencillez impresionante y que feliz les da su permiso para enseñar sus figuras gratuitamente (es cuestión de que se den una vuelta por su blog).

Además lo que digo es que el punto es cuando hay dinero de por medio. Solicitar permiso para usar material registrado es sólo una obligación cuando se obtiene dinero por aquello, si enseñas gratuitamente material que es público generalmente no es un problema y la mayoría de los autores lo entiende así y hasta te lo agradecen. Pero la pregunta de Rocoko es cuando y en qué circunstancias podrías verte en un problema legal y esa es mi respuesta, no significa que vaya a pasar, es ponerse en el peor de los escenarios, nada más. Pero me parece muy flojo de su parte asumir que una cosa es imposible sin siquiera hacer el esfuerzo y el intento por contactar o investigar acerca de algo o de alguien. Les aseguro que se llevarán más de una sorpresa al encontrarse con gente sensible, amable, inteligente y sencilla, gente común y corriente, sin aspavientos y sin aires de grandeza, gente como ustedes o como yo, con vidas sencillas y normales, que les gusta doblar figuras y compartir con los demás. No les doy esos correos o páginas porque tampoco tengo la certeza de que corresponda (yo los contacté a modo personal) pero están ahí en la red o en los libros y son públicas, para quien desee buscar un poquito y hacer ese gasto.

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Notapor rocoko » 23 May 2007, 16:52

bueno en primer lugar perrosaurio yo no soy ningun flojo como dices y sobro todo si no he contactado a los autores es por que es un poco dicifil de contactarlos y creo que no sera nada facil encontrar los correos de los demas con tanto embidioso como tu por ejemplo que teniendo la facilidad de pasarnos los correo de los autores te los acultas como los demas yo creo que con personas como tu que son muy embidiosas el origami famas va ah llegar lejos o no se espandira como sus autores lo desean por que tu mismo lo digistes que a ellos les gustan que sus creasiones sean aprendidos por las demas gente y que si ellos pudieran ser mas acsecibles seri mucho mejor bueno yo seguire enseñando mis creacione que son pocas pero si con eso puedo llegar a espandir el origami en mi pais sin tantas restricciones como lo hacen origami bolivia yo lo are y no me importar lo que digan las demas personas bueno haber cuando introdusco una foto de mi trabajo con los niños de mi zona y haber si sigues pensando como ahora
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Re: como formar grupo

Notapor perrosaurio » 23 May 2007, 20:13

hombre tranquilo, yo no tengo nada contra ti. de hecho me parece admirable lo que haces y te deseo la mejor onda del mundo. Te pido perdon sinceramente yo no pretendi en ningun momento decirte que eras un flojo, solo que no es tan dificil conseguir los contactos. No los coloco aqui porque uno nunca sabe que tanto quieren ellos mismos controlar su privacidad y yo fui y les mande un correo a modo personal.

El blog de Roman Diaz es http://dosisdiaria.blogspot.com, la web de Stephen O'hanlon es http://www.fishgoth.com/origami/, la de Robert Lang es http://langorigami.com/, la de Eric Joisel es http://www.ericjoisel.com/ en ellas puedes contactar directamente a los autores; la de kawasaki y la de Chan no puedo dartelas porque primero no se si tienen paginas web y los correos no me los han ni siquiera contestado asi que no se siquiera si estan bien.

Bueno a ver si te calmas yo no soy tu enemigo ni me interesa, de hecho todo lo contrario :roll:

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Notapor Turri » 23 May 2007, 20:52

Hola,

Leyendo los mensajes de Perrosaurio me parecen muy acertados los consejos que da y por el tamaño de sus respuestas parece que se ha tomado su tiempo, por mi parte agradecerle la información, siempre se puede aprender algo nuevo.
Lo de intentar contactar con los autores tampoco me parece mala idea, seguramente se alegrarán de que quieras utilizar sus figuras y siempre será interesante conocer gente de la que te gusta su trabajo, lo más normal es que sólo te pidan que indiques la autoría de la figura.
Para plegar una figura con un grupo de amigos no se suele pedir permiso al autor, quizá esto si que sería un follón si se pliega mucho, pero sería bastante razonable al menos solicitar su permiso si se piensa sacar provecho.
Rocoko, normalmente cuando contestamos en el foro lo hacemos pensando en que otras personas más adelante puedan leer este hilo y les sirva igual que al que lo empezó así que no te tomes cada respuesta como una afrenta personal, estamos para ayudarnos en lo que se pueda y yo por mi parte te deseo mucha suerte en lo que emprendas y te aviso que crear y, sobretodo, mantener un grupo estable tiene mucho trabajo aunque también da muchas satisfacciones.
Un saludo y que pleguéis bien.
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Notapor hector_rene » 25 May 2007, 15:05

hola a todos bueno creo que esta un poco fuerte esta conversacion perocreo que vamos por un buen camino hacia el entendimiento bueno creo rocoko que tienes un caracter fuerte y decidido y tu perosaurio eres un poco conservador bueno yo digo que tienes razon sobre dices que seria mas facil con la ayuda de los demas pero tambien tienes que ponerte a pensar que aser eso puede molestar un poco la intimidad de los autores que tienen todo su derecho a su privacidad sobre lo anterior yo creo que la organicacion si es que es una organicacion de origamis bolivia creo que deveria de alentarlos y es mas ayudarlos a creser porque de eso se trata tambien el origami de ayudarnos mutuamente y que esta mal que trate mal a los que tratan de espandir el origami bueno lo que haces estabien y te felicito pero primero intanta contactar a los autores y yo creo que si es como dicen ellos te apollaran con tu trabajo bueno me despido.
hasta la vista. :P
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Notapor Clowess » 26 May 2007, 07:10

Si creo ke seria maravilloso ke los autores se enteraran de ke son modelo a seguir por gente de todo el mundo, aunke mi grupo es pequenio igual les digo que no se pasen de la raya con las figuras para ke no se comercializen, pues es lo ke hago, las hago y si no hay espacio en mi cuarto las regalo =) siempre es bueno hacer feliz a la gente...

Por otra parte los consejos son buenos, cual quier tipo de consejo, no te enojesrocoko, es solo algo en general =) acuerdate que estamos aqui como tus amigos, consejeros, o lo ke sea... tu pide ayuda, y la tendras.. siempre y cuando este a nuestro alcanze....
El amor al arte es un pedazo de papel, doblarlo y hacer poemas musicales en el.
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Notapor rocoko » 29 May 2007, 14:57

hola bueno les pido disculpas, estuve pensando y creo que lo mejor seria que lo tomara todo a la ligera y esperar un tiempo para que piense mejor las cosas y para hacer las cosas mejor agradesco sus consejos y tambien su apoyo espero que empesemos mejor desde ahora pero sinceramente yo creo que seria mejor tener mas facilidad de consegir apoyo para poder enceñar origami o de difundirlo a todas las personas y amigos bueno yo segire en mi intento de hacerlo una realidad otra ves les agradesco sus consejos y espero que sigan en contacto como amigos gracias y hasta luego. :oops:
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Notapor perrosaurio » 29 May 2007, 17:30

no te preocupes, todo bien 8)
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Notapor Turri » 29 May 2007, 19:05

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Notapor Clowess » 29 May 2007, 19:12

lo que puedes hacer es ir de poco en poco con amigos de escuela ke inviten asi sucesivamente a migos, los ke realmente kieran se kedan... jejej esto es punto y aparte
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