Imaginando en papel

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Imaginando en papel

Notapor vendaval_821 » 23 Dic 2007, 02:39

Imaginando en papel
“Imaginando en papelâ€
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Notapor Alexori » 23 Dic 2007, 12:12

Es una buena critica , constructiva pero que no tiene casi ningun punto a favor sobre el nuevo libro de Sirgo.
La verdad segun cuentas se trata de un libro bastante tocho y muy poco aprovechado su espacio , al menos para mi gusto es preferible un libro mas fino y bueno con varias ilustraciones en sus hojas y que no es necesario que sean muy grandes , para su comprension
No puedo aportar nada ya que no tengo el libro ni lo he visto , pero estas opiniones favorecen al autor para que mas adelante mejores sus libros
Saludos
ĦąςÃ
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Notapor yagob » 03 Ene 2008, 06:55

ESTOY COMPLETAMENTE DEACUERDO CON TUS COMENTARIOS VENDAVAL, NO SE DE DONDE SEAS TU PERO YO AQUI EN MEXICO DF HACE COMO MES Y MEDIO LO BUSQUE EN VARIAS LIBRERIAS, y bueno el precio al que lo encontre era de entre 430 pesos mexicanos a casi 500. osea casi $45 dolares. (creo que era el libro mas caro de toda la libreria :? )
Tube la oportunidad de hojearlo y bueno, para gente que no tiene experiencia en doblar figuras ni conoce los dobleces basicos o previos, creo que no tenia referencias de ello el libro, entre todo lo demas que mencionas.
creo que el consumidor merece adquirir un producto de calidad, bien explicado y a un precio accesible por que si no es asi, es una falta de respeto al mismo.
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Re: Imaginando en papel

Notapor vendaval_821 » 10 Ene 2008, 06:28

Gracias por comentar yagob. Creo que esta demasiado caro ese libro y la decepción es más grande si tienes el papiroinsectos, ya que hay dos figuras del papiroinsectos en el imaginando en papel; es decir, sólo pagarías por 16 figuras que eso ya es bastante grave a mi parecer.

(No olvides que hay tres on-line, sin contar el falangio.)
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Re: Imaginando en papel

Notapor almutamid » 10 Ene 2008, 15:18

No hay que confundir términos ni mezclar churras con merinas. Creo que son dos conceptos de libro. El papiroinsectos es el primer libro suyo, en el que mete al buen tuntún un montón de modelos. Da la sensación de que consigue editar un libro y mete en él todo lo que tiene. Es un libro con algunos modelos muy buenos y otros no tanto, bastante irregular. Las fotos de los modelos que hay al principio dejan, además, bastante que desear. Es un muy buen libro si se quiere una gran colección de diagramas de buenos modelos en poco espacio y por poco dinero. Da mucho a cambio de poco.

Imaginando en papel es un libro posterior. Ahora no se trata de meter muchos modelos en poco sitio. Ahora es un libro "de autor". Sirgo ya es uno de los autores más prolíficos, conocidos y considerados, y hace un libro al estilo de los que hacen los Kamiya, Lang, Kawahata, etc. Los modelos están escogidos, Tiene fotos buenas de los modelos acabados, la presentación es estupenda, el papel y la encuadernación también. Tiene unas introducciones que ayudan a entender los modelos y a elegir el papel y los acabados. Los modelos están clasificados por orden de dificultad. Es, en definitiva, otra clase de libro, por supuesto más caro.

Pásense por http://design.origami.free.fr/Sirgo/gallery.htm y vean la impresionante cantidad de modelos suyos.
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Re: Imaginando en papel

Notapor vendaval_821 » 10 Ene 2008, 18:56

Me agrada almutamid como se refiere al pairoinsectos cuando dice: Es un muy buen libro si se quiere una gran colección de diagramas de buenos modelos en poco espacio y por poco dinero. Da mucho a cambio de poco. Cosa que no se dirá del "Imaginando en papel" :D

Mi desacuerdo cuando dice: hace un libro al estilo de los que hacen los Kamiya, Lang, Kawahata, por favor!!! usted mismo confunde términos y mezcla churras con merinas. Creo que Kamiya, Lang y Kawahata no nos han vendido en sus libros diagramas que ellos mismos proporcionaron a la web. Almenos hasta donde sé no he visto que Kawahata nos venda su Jedi Master Yoda en algun libro oficialmente de su autoria. (Perdon por no continuar con Kamiya y Lang)

No diga que el "imaginando en papel" tiene un estilo de los que hacen los Kamiya, Lang, Kawahata, etc que de ser cierto no estaría aquí escribiendo esto. Almenos los autores que mencionó, son lo suficientemente explícitos en sus diagramas y si no mal recuerdo en una convención la presencia de Sirgo no vasto para que no muchos plegaran su Nautilus.

Que los modelos estan escogidos?, ahh creo que si!, escogidos de tal manera que se repitan dos del papiroinsectos en "Imaginando en papel". (Sin mencionar la reparación que le hacen al insecto palo).

Como es posible que de más de 200 modelos de Sirgo se omita esto?

Sin más por el momento recibid un coordial y respetuso saludo.
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Notapor almutamid » 11 Ene 2008, 02:13

Contestaré a vendaval_281 por partes, como diría Jack el destripador.

Yo no confundo términos ni mezclo churras con merinas. Yo estaba intentando explicar el concepto de libro que, a mi parecer, es Imaginando en papel. Si lo que le molesta es que algunos modelos del libro están disponibles en otras partes imagino que le molestará también en otros autores. Por ejemplo los autores con los que usted no quiere continuar, Kamiya y Lang. Lang tiene en la web una mantis religiosa que nos vende también en su primer libro de insectos. Además, varios modelos de sus libros han sido publicados en muchas otras publicaciones, como por ejemplo la tanteidan o en Pajarita. Más evidente es el caso de Kamiya. En Works of Satoshi Kamiya prácticamente todos los modelos ya habían sido publicados anteriormente. Entiendo que lo que le reprocha usted a Sirgo se lo reprocha multiplicado por cuatro a Kamiya. Si quiere hablamos también de Nicholas Terry, de Marc Kirschenbaum, de Voyer o de Gilgado, que también comparten por Internet, por otros libros o por boletines algunos de los modelos de sus libros.

Claro que puede ser que sólo molesten los diagramas que están en la web, pero no en otras publicaciones, porque como usted no está suscrito a tanteidan pero sí tiene Internet, lo demás le da lo mismo. Me parece una distinción absurda, ya que la web no es más que otro modo de publicar, y a unos les parecerá más accesible Internet y a otros no tanto. Incluso habrá quienes prefieran tenerlos en un libro bien encuadernado que en fotocopias o en pdf.

Además parece usted ignorar una práctica que hacen algunos autores, que es compartir algunos de los diagramas del libro con el objeto de hacerle publicidad. Esta práctica es seguida también por numerosos grupos de música, que comparten una o dos canciones del disco que ponen a la venta. (¡Qué diría usted de los discos en directo, o de los de grandes temas, cuyas canciones están todas repetidas).

En cuanto a lo que dice de lo poco explícitos que son los diagramas de Sirgo le diré que no comparto su opinión. En todo caso, es el mismo estilo de diagramas que en papiroinsectos, siendo incluso más claros en el Imaginando en papel que en el papiroinsectos. ¿Y uno le gusta por la claridad de los diagramas y el otro no? No lo entiendo. El ejemplo que pone del Nautilus es absurdo: este modelo no está en Imaginando en papel. ¿Qué tiene que ver con el libro? ¿O es que sólo está intentando decir que lo que no le gusta es el propio Sirgo? No pasa nada, todos tenemos nuestros gustos, no se compre ninguno de los dos libros de Sirgo, pero no me rebata el tipo de libro que es cada uno en base a sus gustos personales.

Respecto a los modelos escogidos, efectivamente están escogidos. Están escogidos aquellos que al autor le ha dado la gana escoger. Ya digo que es un tipo de libro distinto al papiroinsectos. No creo que haya escogido esos modelos repetidos para jorobarle a usted, sino porque le parecían apropiados para estar en este nuevo libro. Pero ya digo, usted con quien de verdad tendría un problema sería con Kamiya más que con Sirgo.

Y respecto a su pregunta de "Como es posible que de más de 200 modelos de Sirgo se omita esto?", no la acabo de entender. ¿Qué se está omitiendo. Sirgo ha metido los modelos que a él le han parecido más apropiados. No sé el criterio que él ha seguido para la selección, pero nunca ha omitido nada, que yo sepa. Él mismo, no recuerdo si en el propio libro o en su presentación en Internet (visite la página que en el anterior post recomendé, y busque el libro), explica cada modelo y dice que el Buthus es prácticamente el mismo que el Pandinus. ¿Como se le puede acusar de omitir algo.

Ya digo, sobre gustos se hicieron colores, pero son dos tipos de libros completamente distintos; uno es el de un autor novel con ganas de enseñar todos sus modelos, y el otro es de un autor consagrado que quiere hacer una selección de sus modelos y presentársela al público de manera más cuidada. Es muy respetable que a alguien le parezca mejor uno o le parezca mejor otro, incluso que haya gente que no le gusten los modelos del autor o su manera de diagramar. Pero lo que no puede hacerse es acusar a un autor por hacer algo que hacen también otros, a los que se les perdona. Lo que sospecho es que, ya que Sirgo es un autor con muchísimos modelos, se le reprocha que no los ponga todos en diagramas y los venda todos juntos como se hizo en el papiroinsectos. La respuesta será, seguramente, que es difícil hacer tantos diagramas, y que lo que ahora le motiva no es publicar cuantos más diagramas mejor, sino hacer libros más cuidados. Si a vendaval no le gustan los libros tan cuidados y prefiere otro tipo, pues mala suerte, qué le vamos a hacer.

Un saludo
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Notapor almutamid » 11 Ene 2008, 10:45

El lugar donde Sirgo hace algunos comentarios sobre cada uno de los modelos del libro está en el siguiente enlace:

http://jfmoreno.blogspot.com/2006/06/im ... anuel.html

Un saludo

Pd. Me estoy acordando también de Kawasaki, cuya rosa anda por todos lados, gratis, y sin embargo aparece junto con algunas variaciones en Origami Dream World, un libro precioso.
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Re: Imaginando en papel

Notapor vendaval_821 » 13 Ene 2008, 03:38

Señor Ricardo Carrasco:

No me molesta en nada que algunos modelos de libros estén disponibles en otras publicaciones, me molesta que se repitan figuras en libros de un mismo autor como se hace en el Imaginando en papel que tiene figuras repetidas del papiroinsectos. El hecho de que algunos autores hayan repetido sus figuras en libros anteriores no justifica en nada el que se siga haciendo; creo que es una práctica que ya se debe abandonar por el bien del consumidor.

Entienda que cuando digo en algún libro oficialmente de su autoría me refiero a un libro únicamente y exclusivamente de un autor con figuras del mismo, no confunda los libros de autoría propia con revistas, boletines y demás. No tiene por que divagar imaginando ideas acerca de otros autores, en resumen no confunda las churras con las merinas.

Que le quede claro que no ignoro el hecho de que autores de cualquier creación (literaria, musical, etc...) compartan sus trabajos con el fin de darse a conocer,y que no estoy en contra de que esa gente nos haga esos
presentes. Ha de saber que gracias a eso conocí el papiroinsectos.

Como me va entender si no entiende lo que escribo. Jamás he dicho que uno me gusta por la claridad de los diagramas y el otro no. Ambos libros me agradan uno más que otro es lo que he dicho y si digo esto es porque tengo ambos. El Nautilus sólo fue un ejemplo acerca la claridad del autor que no se puede comparar con la claridad de los autores que usted menciona.

Cuando hice mis primeros comentarios sabía que alguien llegaría a decir que "el autor puede hacer lo que a él le de la gana en su libro", pero "hay cosas que se pueden, pero no se deben hacer" he aquí las consecuencias. Y por la misma razón hago mis comentarios y los haré en donde me sea permitido aunque existan disgustos.

Usted como hombre de letras sabrá que un cometario es muy diferente a un reproche o a una acusación, términos en los cuales usted suele divagar mucho y mal interpretar; porque yo no acuso a nadie y no tengo problemas con nadie. Y entienda que cuando digo [i]Ahora me entero que hay un blog en el cual presentó su libro “Imaginando en papelâ€
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Notapor almutamid » 14 Ene 2008, 12:55

Señor vendaval_821:

Lamento que crea que yo tengo problemas con usted, lo cual no es cierto. De igual manera que usted es libre de hacer los comentarios que crea pertinentes sobre los libros o sobre mis comentarios, así de libre me siento yo para hacer los míos.

Trataré de resumir mi postura, y demostrarle que no soy yo el que mezcla churras con merinas ni el que divago:

- Veo muy lícito que a usted le guste menos el Imaginando que el Papiroinsectos, en base a que uno tiene más diagramas que el otro, que además tiene algunos repetidos en otros sitios. Sobre esto no tengo nada que decir, pues como ya dije antes, para gustos, colores.

- Mi primer mensaje, contestándole a usted, era para explicar lo que, a mi parecer, son dos conceptos de libro, lo que hace que el precio y el formato varíen. La comparación con otros autores viene de este concepto de libro, y no de forma de diagramar ni de claridad del autor. El que introdujo esos parámetros de claridad y diagramas en comparación con otros autores fue usted, no yo. Luego el que divaga y malinterpreta es usted. Yo comparo un concepto de libro de un autor con otros y usted me responde que dicho autor no es tan claro ni diagrama tan bien como otros. Sin perjuicio de que esto fuera cierto,que en mi opinión no lo es, es tanto como negar al autor la posibilidad de hacerlo en base a su inferior calidad a la hora de diagramar o explicar sus figuras.

- Respecto a lo que dice usted de que el hecho de que el que otros autores repitan figuras en otros medios no justifica el que lo haga Sirgo, tengo que decir que comprendo que usted se lo reproche a todos, pero no que me conteste:

"Mi desacuerdo cuando dice: hace un libro al estilo de los que hacen los Kamiya, Lang, Kawahata, por favor!!! usted mismo confunde términos y mezcla churras con merinas. Creo que Kamiya, Lang y Kawahata no nos han vendido en sus libros diagramas que ellos mismos proporcionaron a la web. Al menos hasta donde sé no he visto que Kawahata nos venda su Jedi Master Yoda en algun libro oficialmente de su autoria. (Perdon por no continuar con Kamiya y Lang) "

¿Se da cuenta de que en ese mensaje está dando por hecho de que otros autores no lo hacen? ¿Se da cuenta de que, en ese parrafo, está usted reprochando a Sirgo lo que no les reprocha a otros autores?

- Dice usted que no es lo mismo publicar diagramas repetidos en otros libros de autoría propia que de otros (no solo en boletines se publican, sino también en recopilatorios, libros didácticos, como los de kasahara, y libros de convenciones). Parece que ya no critica que se publiquen en Internet, sino que la crítica parece quedarse en repetir diagramas de otros libros de autoría propia. Yo no veo la distinción. El hecho es que yo me compro un libro del que ya tengo algunos diagramas, si es que compré o me descargué aquellos otros en los que está publicado. ¿Cuál es la diferencia? Más aún cuando yo creo que es que son dos tipos de libros, uno en el que publica una recopilación, al buen tuntún, de todo lo que tiene, de manera irregular en mi opinión, y otro donde quiere poner figuras suyas seleccionadas (por él, naturalmente) entre todas las que ha creado. Ya digo, un libro más al estilo de "Works of Satoshi Kamiya", por ejemplo, por más que el estilo y los diagramas nos parezcan muy diferentes. ¿Dónde confundo yo ideas de otros autores? ¿Dónde mezclo churras con merinas? ¿Dónde hablo yo de claridad de unos autores y otros?

Reproduzco otro párrafo suyo:

"Jamás he dicho que uno me gusta por la claridad de los diagramas y el otro no. Ambos libros me agradan uno más que otro es lo que he dicho y si digo esto es porque tengo ambos. El Nautilus sólo fue un ejemplo acerca la claridad del autor que no se puede comparar con la claridad de los autores que usted menciona. "

¿Quién es el que ha comparado la claridad de un autor con la de otros? ¿Dónde relaciono yo la claridad de los diagramas con el tipo de libro que es cada uno? ¿Se da cuenta de que el que no me entendió fue usted?
Entendería que usted me dijera que, aun queriendo ser un tipo de libro como el ya mencionado de Kamiya, no le ha salido y es mucho mejor el uno que el otro. No se lo discuto. Sólo intentaba explicar por qué es un libro más caro que el papiroinsectos, por qué tiene otro formato y por qué repite algunos modelos. Usted, o yo, o cualquiera, puede decidir que no le interesa, o no le compensa, comprar el segundo por lo ya comentado de la repetición de diagramas. QUién esté suscrito a Tanteidan puede que no lo compense tampoco comprarse el "Works of Satoshi Kamiya". Yo eso no lo discuto, e incluso lo entiendo y en parte lo puedo compartir. En mi primer mensaje sólo quería dar mi opinión acerca del porqué esa diferencia de precio y de formato y esa repetición de diagramas.

-Cuando indiqué la dirección del blog y de la galería en los que Sirgo expone sus modelos no lo hacía en la creencia de que usted no los conocía, al contrario. Imagino que estos mensajes los lee más gente que nosotros dos, y como usted hace mención pero no pone la dirección, sentí la necesidad de ponerla por si alguien lo desconocía y quería dar un vistazo. ¿En qué puede molestarle esto a usted? Repase mis mensajes y dígame en que pude ofenderle al poner las direcciones. Incluso la dirección del blog la puse en un mensaje aparte

- Por último, pondré otro comentario suyo:
"Veo que cada vez se esmera más en darme sus comentarios pero ante todo resultan vanos cuando se tiene un libro llamado papiroinsectos que tiene 30 figuras y vale aproximadamente 17 dolares y otro llamado Imaginando en papel que tiene 21 figuras y vale aproximadamente 33 dolares de las cuales dos estan repetidas en el papiroinsectos, independientemente de nuestros conceptos y formas ver. "
¿He negado alguna vez esto? ¿En qué resultan vanos, entonces, mis comentarios? Si mis comentarios estuvieran dirigidos a negar que uno fuera más caro que el otro, o de que no había diagramas repetidos, o que uno tenga más diagramas que el otro, sí serían vanos. Pero mis comentarios no han sido para esto. ¿De verdad no ha entendido nada de lo que le he venido explicando?

Por cierto, no soy hombre de letras, aunque me halaga que así me considere. Como usted dice, "un comentario es diferente a un reproche o a una acusación", así que tómese todos estos mensajes como comentarios y no se lo tome a mal. Me disgustaría mucho que por este intercambio de comentarios quedáramos a mal o le provocará algun tipo de disgusto. Si en algo he podido ofenderle le pido humildemente perdón, y espero que sepa extraer mi opinión sobre los libros de Sirgo de toda esta hilera de comentarios. A mí, como libro, me gusta mucho más el Imaginando en papel que el papiroinsectos, y agradezco tener la posibilidad de realizar más modelos con éste último por tan poco dinero. Pero no aspiro a que todo el mundo sea de mi opinión, por supuesto.
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